对话严介和：没有50%的回报，投资干吗

　　11月10日，太平洋建设集团席顾问严介和在南京接受记者记者专访，详细介绍了正在进行的兰州新城项目，以及其中预期的利润和风险。

　　拉弓没有回头箭

　　记者：兰州新城项目200多亿资金的先期投入是太平洋一次性出资吗?你们现在有这么多资金吗?200多亿的投入不担心在中间断掉?

　　严介和：是一次性投的。我们现在有也得有，没有也得有，现在已经开工，拉弓没有回头箭，没有的话，太平洋就破产了。所以我们不能中途停工，进不能进，退不能退。

　　太平洋不会再出现2006年那种现象了。2006年也不是太平洋自己造成的，媒体一炒作，银行收债，一批未到期的债都收，一下子把太平洋资金弄断了。现在太平洋几乎是零负债，我又不欠任何人的钱，就算你怎么炒作，我也没有风险。太平洋一年几千亿的项目，资金早就互动，形成良性循环了。这不是银行贷款，要付银行利息，要还债，银行一不讲理还提前收债。现在我投入这么多，政府也是要给回报的，我们每天都有很多现金流进账。

　　记者：这些资金全部是太平洋建设集团自有资金?

　　严介和：全部是，应该说，起码80%以上自有资金吧，我们不希望(通过)资本运作介入这个项目。我们尽可能不借用资本市场，太平洋现在在资本市场没有什么大项目。如果遇到一时的短缺，也可能需要(通过)资本市场解决。而且就在明年上半年，基本项目就将尘埃落地，按照国家的定额时效工期，节省了80%的时间，而且质量可做到万无一失。

　　记者：怎么做到万无一失?

　　严介和：太平洋在这方面权威的，我们有良好的施工经验。现在冬天了，项目拉开，冬天干好，扬尘少。这么大的土方都原地消耗掉，原地平整。我们做了1000多个城市，3000多个园区建设和物业管理，有太多的经验了，没有什么问题。

　　记者：国际化BT模式的风险在哪里?

　　严介和：风险大的方面包括：一是投资人真金白银的投入，没有含糊的，没有回头路;二是，在土地变成建设用地后，银行看好它，银行愿意做抵押，就没有风险。如果银行不看好，就是风险。为什么我们认为没有风险呢?这是跟兰州土地的指标有关。实际上，财政经济就是土地经济，有土地的指标，就不是你理财，而是财理你了。地方政府如果有了土地指标，基本上就没有风险了，除非国家把这个土地指标又收回。

　　没有50%的回报，投资干吗

　　记者：太平洋建设为什么能拿下兰州新城项目，是不是也并非采取市场化方式，而是讲究人情化?

　　严介和：这里既有人情化，也有市场化。体现在：我对这个项目很看好，看好的人也很多，但都做不下来，政府也头疼，太平洋有实力，而且太平洋原来在兰州新区就合作得很好，现在再合作一个兰州新城，兰州人说衣服是新的好，人还是旧的好嘛，政府也很高兴，就觉得好做了。这也是中国民间资本大的一笔，一个项目，单一项目220亿呀，这是历史上没有的。

　　现在不是太平洋寻政府，基本上是政府寻太平洋，每天都有政府找上门寻求合作。太好的东西是卖方市场，不好的东西才是买方市场。太平洋已经从买方市场走向卖方市场了，口碑做出来了。

　　记者：还有一个风险是用6个月时间推平700座山，其中涉及到环境保护、拆迁安置等问题，会不会有压力?

　　严介和：原来这里就是荒山，没有水，全是光秃秃的黄土高坡。11月8日，在兰州进行了项目规划评审，专家们评审就提出这个问题。但怎么会产生环境问题呢，原来的环境就很差，怎么会环境破坏呢?我们一搞，水引上，把植被搞好了，只有创造了环境，叫开发性的保护。

　　记者：你预计在兰州新城项目上的整体利润如何?

　　严介和：太平洋在、工程施工、土地一级开发，应该说取得利润也按照百亿计算吧。我本身投资这么大，没有50%的回报，投资干吗。我投资220亿，50%的回报就是110亿，就是这样的概念。

　　记者：你怎么看9%的率?

　　严介和：很好了，很满足了，我现在量大了，在中国我绝对老大。我如果做到5000亿，我就450亿净利润了，全球华人企业还有哪个超过这个的吗?这个目标差不多很快就要达到了，我们计划2015—2016年，正好太平洋成立20年时达到这一目标。那时我们一年毛利润是李嘉诚全部资产的总和，1000多个亿。

　　太平洋结亲穷政府，陪它一路走下去

　　记者：兰州新城项目大的成本支出项有哪些?

　　严介和：多了，材料成本、引水成本、机械投入等等，光烧的柴油就不得了啊，全部是大型机械作业，这个不是当年的愚公移山，这是愚公移山的一万倍，超过了当年三峡的土方，超过了“南水北调”从丹江口水库一直到北京的土方量。

　　记者：太平洋建设每年的纳税情况如何?

　　严介和：跟企业打交道可以偷税漏税，跟政府打交道想逃也逃不了。我们这个行业是做政府的项目，营业税和所得税都是政府包干的，你赚钱再多，政府也不眼红，你做赔了，税也还得交。我们一年的营业税、所得税大概是90个亿左右。因为建筑业的税比较小，不是太大。

　　记者：地方政府信誉和债务状况会不会影响太平洋建设的项目发展?

　　严介和：现在有。我们有绝对信誉，也希望政府有相对信誉，你不能要求政府的信誉像太平洋一样，这是不公平的。确实有一些地方政府有信誉问题，也不是人为的，确实也是资金困难。资金困难话，太平洋就结亲穷政府，陪它一路走下去，走上十年二十年，如果它从没钱变得有钱，从穷变成不穷，它(地方政府)就有信誉了。